Велокиїв

Надо меньше сникерсов жрать в покатушках т.к. в процессе усвоения сахар отбирает витамины группы В и тянет кальций из костей. Также нарушает соотношение кальций/фосфор в организме, в результате чего кальций из пищи полностью не усваивается. :-)

Дайте ссылочку откуда такая инфа интересная, а то не хочеться быть беззубым сладкоежкой.

Тоже заинтересовало, но метод слепого поиска в Гугле ничего не дал :smt102. Бумажные книжки по биохимии (собственно, это моя вторая специальность) не подтвердили влияние углеводов на кальциевый обмен, а вот белки /перенос кальция за счет связывания с альбуминами/ и жиры /за счет образования кальциевых нерастворимых соединений/ на обмен кальция однозначно влияют. Можно хотя бы в двух словах даже без источников о механизме влияния сахара на кальциевый обмен, шоб знать, что искать - научные знания не стоят на месте, может чего-то нового открыли, может есть косвенное влияние, но мне из университетских знаний об этом ничего не известно...

зы. при возникновении кариеса такое влияние имеется, но рот - открытая система и участие в этом принимают микроорганизмы с участием метаболизма молочной кислоты, углеводы на кальциевый обмен напрямую не влияют, оставаясь только исходником лактата (молоч. кислоты).

Смотри, берем твою первую ссылку и вместо слова сахар ищем углевод. Находим:
В почках за сутки фильтруется около 270 ммоль Са2+. 90% кальция, фильтруемого в почках, реабсорбируется, поэтому в целом с мочой его выделяется мало (выделение возрастает при увеличении концентрации кальция в крови и ведет к образованию камней в почках). Суточная экскреция колеблется от 1,5 до 15 ммоль и зависит от суточного ритма (максимум в утренние часы), уровня гормонов, кислотно-основного состояния, характера пищи (углеводы усиливают выведение кальция). При рассасывании минерального остова костей, реабсорбция кальция снижается. Кости являются резервуаром кальция: при гипокальциемии кальций поступает из костей и, наоборот, при гиперкальциемии он откладывается в скелете.

Вот еще в одной умной статье http://www.smed.ru/guides/65809/#article написано:
Инсулин стимулирует остеобластную продукцию коллагена и непосредственно уменьшает почечную реабсорбцию кальция и натрия.
А когда и зачем у нас выделяется много инсулина?

Возможно есть и другие механизмы. Я все-таки тут так, мимо на веле проезжал

Да-да, я это уже дописал в своем предыдущем посте, пока ждал ответ. Но это работает во рту, как в открытой системе.

А вот обменом инсулина надо глубже поинтересоваться. За ответ спасибо, теперь понял, куда копать . Тоесть влияние осуществляется не на этапе усвоения или утилизации кальция организмом, что хорошо изучено, а на этапе выведения путем контроля реабсорбции. Прикольненько. Довольно малоизученный этап метаболизма кальция. Будем раскапывать дальше...

Смотри, берем твою первую ссылку и вместо слова сахар ищем углевод. Находим:
В почках за сутки фильтруется около 270 ммоль Са2+. 90% кальция, фильтруемого в почках, реабсорбируется, поэтому в целом с мочой его выделяется мало (выделение возрастает при увеличении концентрации кальция в крови и ведет к образованию камней в почках). Суточная экскреция колеблется от 1,5 до 15 ммоль и зависит от суточного ритма (максимум в утренние часы), уровня гормонов, кислотно-основного состояния, характера пищи (углеводы усиливают выведение кальция). При рассасывании минерального остова костей, реабсорбция кальция снижается. Кости являются резервуаром кальция: при гипокальциемии кальций поступает из костей и, наоборот, при гиперкальциемии он откладывается в скелете.

Вот еще в одной умной статье http://www.smed.ru/guides/65809/#article написано:
Инсулин стимулирует остеобластную продукцию коллагена и непосредственно уменьшает почечную реабсорбцию кальция и натрия.
А когда и зачем у нас выделяется много инсулина?

Возможно есть и другие механизмы. Я все-таки тут так, мимо на веле проезжал

За инфу спасибо. И все же. Думаю, ключевое слово здесь не углеводы, "а в целом с мочой его выделяется мало (выделение возрастает при увеличении концентрации кальция в крови и ведет к образованию камней в почках)". В обратном бы случае у нас многих были бы кальциевые камни в почках. А ведь нет. Кальциевых камней не много.
И по второй статьтье: за инсулин конечно интересно, "будем искать!"
Но при этом, в той же статье:
Основные причины дефицита кальция в организме
Низкое содержание кальция в пищевых продуктах и воде.
Неадекватное питание, голодание.
Нарушения абсорбции кальция в кишечнике (дисбактериоз, кандидоз, пищевые аллергии и т.д.).
Избыточное поступление в организм фосфора, свинца, цинка, магния, кобальта, железа, калия, натрия.
Недостаток кальциферолов (витамина D). Заболевания щитовидной железы.
Дисфункция околощитовидных желез.
Повышенная потребность в кальции в период роста, при беременности и лактации, в постменопаузу.
Усиленный расход кальция в результате стрессорных воздействий; чрезмерного употребления кофеин-содержащих продуктов, курения.
Усиленное выведение кальция из организма в результате длительного применения мочегонных и слабительных средств.
Заболевания почек. Хронический панкреатит.
Длительная иммобилизация больных.
Другие нарушения метаболизма кальция в организме.

И нет никаких указаний на "высокое потребление углеводов/глюкозы/сахара"
И в этой же статье:
"У одного и того же человека есть большие дневные колебания в уровне кальция в моче благодаря кальцийуретическому эффекту пищевых продуктов. Усвоенные углеводы и белок имеют кальцийуретический эффект, который линейно связан с потреблением этих веществ, но относительно независим от потребления кальция. На каждые дополнительные 50 г белка рациона теряются с мочой 60 мг кальция. Высокий уровень содержания фосфора в некоторых белках снижает, но не устраняет его кальцийуретический эффект. Кальцийуретический эффект белка приводит к снижению почечной реабсорбции кальция, что не компенсируется увеличением его абсорбции в кишке. Следовательно, богатая белками диета у взрослых приводит к отрицательному балансу кальция. " Белками, но не углеводами.

Вывод такой: в любом случае, что бы вы не ели, хорошо вам уже не будет.

Вывод такой: в любом случае, что бы вы не ели, хорошо вам уже не будет.

Я всегда знал, что кушать вредно ;-).
Опаснейшая антисоциальная идея, батенька . А если еще отказаться от секса, алкоголя и сигарет - человеком вообще управлять нельзя будет - капут цивилизации... Люди будут бояться только кариеса .

Люди будут бояться только кариеса .

Я отказываюсь от кариеса.

жаль что кариес не отказывается от людей

Тема прямо как серпом по... зубам :^: прошлась. Чую, скоро буду опять знакомится с бормашиной вплотную. Года два назад отремонтировал 14 (!) зубов после курса антибиотиков (одолела пневмония). Кстати, интересно стало: это совпадение (резкое ухудшение здоровья хлеборезки) или антибиотики могут так сильно повлиять?
И, кстати, как влияют стрессы на состояние ротовой полости?

Совпадение. Антибиотики не вызывают кариес. Скорее наоборот.

Возможно, у тебя слабая резистентность (устойчивость) зубной эмали к влиянию кариесогенных факторов вследствии разных причин врожденных и приобретенных. Надо посмотреть - заочно это не определишь. Четырнадцать зубов запломбировать разово - это еще не показатель, особенно, если пару лет перед этим не заглядывать к стоматологу. У меня, к слову, есть пациентка, с которой мы контактируем уже восемь лет. При первой встрече во рту было просто кладбище зубов. Некоторые пришлось удалить, остальные обстоятельно подремонтировали. Теперь она каждые полгода проходит стоматологические медосмотры и каждый раз мы пломбируем по 6-8 свежих! кариозных полостей. У неё наблюдается очень низкая минерализация твердых тканей зубов. Профилактика тут бессильна, в её случае это врожденная особенность... Но! За те восемь лет мы не удалили больше ни одного! зуба. И это при такой значительной частоте кариесообразования!! Просто у человека появилось желание относиться к своим зубам ответственно и она кушает таки своими зубками, а не протезами, что значительно приятнее ;-) (удалены были только восьмерки - ситуация, не требующая протезирования).

По моим практическим наблюдениям среднестатистически в год у большинства пациентов появляется 1-2, редко три кариеса, иногда ни одного. Два кариеса в год запломбировать - это вообще не проблема ни по времени, ни по финансам. Просто не надо их собирать в кучу пару лет... Кариес-то не стоит на месте - через годик на зубе, где был средний кариес - образуется глубокий, еще через пол-года - уже и до пульпита рукой подать, а там потихоньку и до удаления можно добраться. За пару таких подходов не за горами - съемный протез и... пенсия. Кстати, однажды протезировал пациентку, в 22 года - утрата всех! зубов, причина - множественные нелеченные кариозные поражения, остатки былой красоты пришлось удалить - два полных съемных протеза, а девушка даже замуж ни разу еще не сходила :shock:.
Так шо нечего жаловаться на судьбу - зубками просто надо регулярно заниматься. Как гигиеной тела или стрижкой волос. Частота только разная.

А вот стрессы и общее ослабление организма вполне могут иметь место для ухудшения состояния "хлеборезки" (смайлик к слову хлеборезка - сколько живу, а такого описания ротовой полости еще не слышал).

Хлеборезка наиболее точно характеризует рот, точнее чем какая-то там "полость"

Спасибо за ответ, в целом все ясно, пойду проверюсь
Кстати, а в какой клинике ты работаешь? К знакомым, пусть даже по форуму, ходить всегда приятнее!
ЗЫ: Это не намек на "дайте скидку, дядя доктор

у варята половина велокиева лечится ))
а так все хорошо начиналось - он когда-то ж еще и катался

а так все хорошо начиналось - он когда-то ж еще и катался

Одно другому не мешает ;-). Жду весны и твоих покатушек... А пока вот велики конструирую .
зы. фотку какую прикольную нашла, года четыре с тех пор, наверное, уже минуло .

Кстати, а в какой клинике ты работаешь? К знакомым, пусть даже по форуму, ходить всегда приятнее!
ЗЫ: Это не намек на "дайте скидку, дядя доктор

В клинике цены кусаются. Для моих знакомых есть поприятнее вариант при том же качестве, это лучше, чем скидка .
Только я сейчас в краткосрочном отпуске - буду после десятого января. Будет желание пообщаться в реале - спишемся/созвонимся.
Успехов и веселых праздников .

Тебе (и всем велокиевлянам) тоже желаю счастливых праздников!
Спишемся/созвонимся.

Варяте, виникло питання, наче в цій темі його ще не було.
Чи правильна ідея про видалення зубів мудрості, "бо вони все одно непотрібні"?
Справа в тому, що я зараз ношу брекети, і нижні зуби мудрості сильно заважають зубам вирівнятися. Мені, з одного боку, хочеться мати рівні зубки, а з іншого - не хочеться втрачати свої, тим більше, що вони ще непопсовані (чула, що їх видаляють, коли вони псуються, а не лікують), та й видаляти боляче, мабуть... Які тут можуть бути опорні точки для роздумів?

Без потреби видаляти будь-які зуби не раціонально. Вісімки часом рятують ситуацію в плані можливості протезування мостовидними протезами при передчасній втраті 6-го і 7-го зубів, щоб не ставити знімний протез, якщо є протипокази до постановки імплантантів. Так що вони не лишні...

А є ще таке поняття, як видалення за ортодонтичними показами. Зараз, в зв'язку з розвитком ортодонтичної техніки в бік брекет-систем, які дають змогу дисталізувати (посувати назад) зуби - ті покази значно знижені. Проте, якщо не вистачає місця для дисталізаціі (короткі альвеолярні парости кістки щелеп або восьмі зуби значно зруйновані й не підлягають відновленню або мають непрохідні канали з потребою ендодонтичного (внутрішньокореневого лікування) та ін. клінічні випадки) - їх, як правило, видаляють. В будь-якому випадку треба дивитись в цілому ситуацію в роті, можливо робити знімки, знімати діагностичні відбитки, в офлайн-режимі така діагностика й визначення плану лікування проблематична. Я можу подивитись і зробити попередні висновки (перед тим бажано зробити ортопантомограму, наприклад, на Пимоненка, 10, міська стоматполіклініка - перевірена хороша якість знімків), але лікування буде проводити ортодонт (можу порадити спеціаліста, сам я ортодонтією я не займаюсь).

Аня, вот здесь есть немного.

О, Оксана, спасибо за подсказку - я шото утерял эту тему из виду, а там как-раз по восьмеркам разбор полетов...

На здоровье!
Самое смешное, что зубы у меня еще на месте ))) Все готовлюсь морально...

На здоровье!
Самое смешное, что зубы у меня еще на месте ))) Все готовлюсь морально...

Почитал твою тему и не понял, зачем вообще вырывать тебе зубы!?
У меня все мудрые зубы быстро выросли еще в школьное время , а один только наполовину. И воспаление уже началось в 25 лет, потому что был доступ всякой инфекции через неполностью выросший зуб. Кстати, сперва мне (по моей просьбе) удалили кусочек десны над зубом , так называемый капюшон. но стало еще хуже , болело жутко, пил кетанов каждые 6 часов.Удаление этого зуба стало просто спасением . Так что можно и при воспаленной десне удалять.
Это было в 2005 году. Ходил на Зоологическую Заплатил доктору только за ампулку лидокаина несколько гривень для операции. А за удаление и 4-ре обезбаливающих укола никаких денег не просили.

А если нужно место для зубка при ношении брекетов, то прийдётся удалять что-то.
Удалял 6-ку , правда убитую еще в детстве. Но корень был хороший.
Так что красота требует жертв,Анет
Не рекомендуют удалять клыки. Они меньше всего подвержены кариесу и вроде еще как-то связаны со зрением.
Ох уж эти бректы

А есть у кого стоматолог, сторонник восстановления зубов путем вылепливания их из пломбирующего материала? Тоесть когда есть небольшая часть стенки и штифт и на этом налеплена пломба в виде зуба? Есть у кого то знакомые кто такую скульптуру могут сделать?

Ну раз никто не хочет выдавать явок и паролей своих стоматологов, то, пожалуй, я отвечу .

Технологически подготовка зуба под коронку и восстановление зуба фотополимером с постановкой стекловолоконного штифта не сильно отличаются, поэтому большинство стоматологов смогут выполнить такую работу. Вопрос только в том, насколько врач ощущает форму зуба, тоесть, имеется ли у него пространственное или, как ты назвал, скульптурное мышление. Иначе зуб будет восстановлен и сможет выполнять свою жевательную функцию, но по эстетике даже с хорошим подбором цвета будет напоминать больше танк, чем ажурный велосипед ;-). Есть еще один момент - не стоит категорически держаться за какую-то конкретную методику восстановления зуба - металлокерамической коронкой или реставрацией фотополимером. При разных формах разрушения зуба иногда предпочтительней тот вариант, иногда другой, важен конечный результат в плане полноценного и долговечного функционирования выбранной конструкции, тем более, что по цене они сопоставимы, хотя реставрация несколько дешевле. Если хочешь, сбрось мне на мыло рентген. снимок этого зуба, я предварительно скажу, можно ли в принципе восстановить твой зубик по реставрационной технологии со штифтованием. Или, если не напряжно заглянуть на Виноградарь - могу посмотреть вживую, снимок на месте сделаем - после осмотра смогу ответить конкретно в плане прогноза на этот зуб и рациональной методики восстановления. Заодно в реале познакомимся .

У меня уже стоит такая конструкция на шестерке. Я ее меняю раз в 4 -5 лет , поскольку фотополимер сьедается и от жевательной нагрузки штифт понемногу начинает гнуться. Проблема в том, что предыдущий врач который мне обычно менял это все находится в другом городе, куда я надолго приехать не могу, а процедура занимала обычно два - три визита, на протяжении недели - полторы - две. Здесь же все врачи , к которым я обращался, отказываются это делать. Я думаю связано с тем, что очень много мелкой и скурпулезной работы, а денег срубишь не больше чем за металокерамическую коронку. Я б зашел на осмотр и подлечил бы еще один зуб. Скинь контакты плз в личку.

подскажите , почему под зубом исчезает кость ?

Товарищи стоматологи подскажите пожалуйста, есть нижняя правая 6-ка, реставрированная, с анкерный штифтом, начала болеть как 3 дня... сделал снимок, показал - сказали киста... надо удалять зуб
а сегодня вроде как такие вещи лечат успешно, что посоветуете?

Пишу с телефона, поэтому кратко...
Есть операция, позволяющая забрать кисту и сохранить зуб - кистотомия. Она хорошо получается на передних и переднебоковых зубах. Для шестого зуба - очень ограниченный доступ. Плюс - близкое расположение нижнечелюстного нерва - очень большой риск повреждения с последующим невритом. Хотя, возможно, кто-то из хирургов и возьмется. Если хочешь, скину в личку телефон знакомого довольно рукастого хирурга-стоматолога - проконсультируешься более детально.
Успехов.