На приеме у стоматолога

Обговорення питань нашого здоров'я
Аватар користувача
usafa
*********
Повідомлень: 3728
З нами з: 20.3.11 16:00
Звідки: киев , нявки

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення usafa » 28.9.16 08:22

дякую
всякий раз ,как со мной соглашаются, я чувствую , что сболтнул глупость
Keep calm and love Ukraine.

1985god
* *
Повідомлень: 116
З нами з: 17.4.16 16:23
Стать: чол
Звідки: Львів

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення 1985god » 10.10.16 21:30

Запросто :)! Если человек проработал в какой-то области десять лет, сам не ушел и его оттуда не выгнали - можете смело иметь с ним дело. Классическую работу он сделает на пять :good:. И таких - большинство... Меня умиляют пациенты, которые пробуют определить, кто же лучше - Трек, Жаянт или Спеш с аналогичной навеской ;-). Они бегают от врача к врачу, надеясь найти карбон/титан по цене хромоля и шоб оно само ездило... :molba: ...
не смог удержаться . что бы не прокомментировать постараюсь очень коротко тезисно :
1) время установки 1 пломбы от посадки в кресло до выхода из кабинета 15 минут ? норма ? (для фотополимерной пломбы )
2) когда пломба вылетает через день \ неделю ?
3) пломбированный зуб реагирует на холодное \ горячее ( сладкое ?) еще месяц после установки и реагирует значительно сильней чем до установки пломбы ( воду комнатной температуры пить не могу месяц) а до пломбировки вообще не чувствовал ?
и складывается впечатление что таких бракоделов половина в г.Львов на проспекте Шевченка в первой коммунальной стоматологической поликлинике
Может мне не везет...с докторами , были и хорошие , но негативный опыт теперь боюсь лечить кариес на начальной стадии , у меня зубы с кариесом начальной стадии живут по 10 лет абсолютно не беспокоя пока я не начинаю их лечить , боюсь что из за микро дырки высверлят пол зуба :cry: Есть опять таки два типа стоматологов а) готов сверлить и пломбировать все без остановки - для зароботка денег ;
б) говорит еще так лет 7 можно жить и ничего не трогать :crazy:
Я не боюсь стоматологов, я наоборот очень люблю ( я не мозахист) сидеть в удобном кресле стоматолога и ходить могу хоть каждый месяц с удовольствием как в спортзал :) , но боюсь любителей быстрой наживы и халтурщиков :cry: .
Вопрос по существу - можно ли как то по уже установленной пломбе определить насколько качественно это ( пломбирование зуба) сделано ?

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5546
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Maksym » 10.10.16 22:37

Хм... Мой стоматолог пломбирует фотополимером минут эдак 40. А чистка каналов.... Это пи**ец просто - минимум полтора часа. Правда после его пломб уже ничего не болит :) . Ну а вылетать.... Да, бывает, лет через несколько, если орехи щелкать и из фотополимера пол зуба слеплено. И да, обычная районная поликлиника, государственная.

Аватар користувача
Cr@zy SiMON
Модератор
Повідомлень: 344
З нами з: 28.4.08 18:40
Skype: crzsmn
Стать: чол
Звідки: Україна, Київ (Голосієво)

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Cr@zy SiMON » 11.10.16 15:30

Лікую зуби виключно в міській стоматології Подільського району. Звертався до 6 різних стоматологів у різний час і фактично жодного разу не було проблем після відвідування. Лише один раз мені запропонували, щоб пломбу поставили студенти-стажери, про що я потім дуже пожалкував... Навіть не через те, що погано поставили, а через те, що потрібно було пломбувати канал.
Однак, зважаючи на досить високий професіоналізм лікарів та відносно низьку ціну, навряд буду звертатись до іншої клініки.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 5843
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Varyat » 22.3.17 17:03

Освіжу тему :). Карикатуристи останнім часом трішки нового гумору понапридумували, можна посміятися :D.
Передостання картинка - переклад з іноземного гумору (оригінал англійською). Не думав, що в Европах теж так жартують на тему знеболення :duma:. Виявляється, їхні стоматологи також добрі гумористи :).

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 5843
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Varyat » 24.9.17 20:41

Ого, пора на пенсію збиратися. До чого прогрес дійшов :o.

Цікаво, як їм вдається фіксувати голову пацієнта чітко в одному положенні? Бо рОботу все одно, що пиляти - зуба, кістку, ясна, губи чи язик...

Підозрюю, що тепер для здійснення медичної процедури необхідно уже два спеціаліста замість одного - стоматолог для контролю і інженер для самого робота.
Чого я так з іронією ставлюся до робототехніки в медицині - бо дуже багато індивідуальних особливостей є в кожному людському організмі. І програмувати робота щоразу під усі особливості кожного конкретного пацієнта - простіше одного стоматолога один раз навчити. В медицині славнозвісний конвеєр Форда ну ніяк не виходить. Людина-не машина...

https://tsn.ua/nauka_it/kitayci-stvoril ... opularnews

Зображення

Puente
* *
Повідомлень: 183
З нами з: 12.7.13 12:58
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Puente » 25.9.17 14:16

Та це просто вони там в Японії вигадують - як би ще роботів використати ...
В медицині он ніяк не можуть первинну діагностику комп"ютеризувати , не те що ...

Аватар користувача
Maksym
*********
Повідомлень: 5546
З нами з: 29.5.06 22:57
Стать: чол
Звідки: Київ, Куренівка

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Maksym » 25.9.17 17:26

Можуть. В аптеці стояв цілий комплекс, який за вушною раковиною діагностував усі захворювання. Тільки вартість діагностики була така, що в нашій країні не пішло - дуже дорого, в людей не було стільки грошей платити за якісну комп’ютерну діагностику.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 5843
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Varyat » 25.9.17 17:39

Стандартизована діагностика може бути. І навіть має бути. Стандартизоване лікування - ні.
Діагностику можна здійснювати по алгоритмах, лікування - ніяк. Хіба що якісь примітивні стани, типу синяка на нозі чи банальної потертості. А вже навіть грибок між великими пальцями ніг ;) просто так не лікується. Навіть якщо поставлено абсолютно вірний діагноз. Варіативність впливу медикаментів на людський організм ніхто не відміняв. Те, що допомогло одному - не обов'язково допоможе іншому. Часом навіть навпаки... І комп'ютер з цим не дасть собі ради. При його мільйонах операцій в секунду він не має такої розгалуженої системи алгоритмів, як людський мозок. І сумніваюся, що цього рівня на компах взагалі можливо досягнути :duma:. Бо лікар зі стажем і великим досвідом роботи може вловлювати такі ньюанси, які комп'ютеру просто не під силу. Елементарний приклад: дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні. Досить добре це видно за купою малозначущих і малопомітних ознак. А от як це компу пояснити на рівні алгоритму - взагалі не уявляю. Я навіть іншій людині цього не можу пояснити. Я бачу те, що вона не бачить. Навіть якщо покажу пальцем - все одно не побачить. То навики двадцяти років роботи. Це ж скільки ітерацій треба зробити в удосконаленні алгоритму комп'ютера, щоб він таку елементарну річ побачив і зміг це якось оцінити! А робити складнішу діагностику? А тим більше лікування... Нє, людину таки легше навчити. Хоча комп'ютерна діагностика також має своє заслужене місце, значно знижуючи інвазивність процедур і скорочуючи час постановки діагнозу. А от лікування - це не для компів і робототехніки. Я би в крісло до хірурга-робота не сів...

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5019
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Gornostai » 28.9.17 07:51

Можуть. В аптеці стояв цілий комплекс, який за вушною раковиною діагностував усі захворювання. Тільки вартість діагностики була така, що в нашій країні не пішло - дуже дорого, в людей не було стільки грошей платити за якісну комп’ютерну діагностику.
Гыгы, я работаю в отрасли, где используются ВСЕ передовые достижения медицины. Одноразовые таблетки со встроенными камерами, эмиссионная томография, показывающая рост опухолей в динамике, анализы любые... Денег никто не жалеет и если надо, то хоть в космос отвезут. Но вот о диагностике по уху как -то никто не заикается.
Зато я прекрасно помню, что еще будучи студентом, искал работу и попал в одну шарашкину контору, где как-раз по уху "предсказывали" болезни. Как раз такая схема, как ты рассказываешь: аптека, "комплекс"... Медицина, конечно, вторая наука по точности после астрологии, но это уж совсем "точный" метод.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5019
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Gornostai » 28.9.17 08:17

Діагностику можна здійснювати по алгоритмах, лікування - ніяк.
Ну наверно никто об этом не в курсе пока, раз во всех развитых странах используют четкие алгоритмы (протоколы) лечения. От которых ты практически не можешь отступить.
Кстати, начало и у нас уже положено. Например при лечении ОРВИ ( http://mtd.dec.gov.ua/images/dodatki/20 ... MD_GRI.pdf) резко ограничили назначение антибиотиков и всякой другой фигни,
Елементарний приклад: дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.
А формулу крови взглядом не определяешь? ))
Прости, но многое из того, что нам преподавали в ВУЗе - позапрошлый век и актуально только в полевых условиях, типа нашего гондураса. Типа разных точек в области печени, оттенков кожи при малокровии и т.д.
Опыт врача, бесспорно, - огромное дело, но лечение роботами - наше будущее, и оно не за горами.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!

Аватар користувача
AVVAKUM
*********
Повідомлень: 5794
З нами з: 25.4.07 17:07
Skype: avvakum_v
Стать: чол
Звідки: старая, старая Дарница

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення AVVAKUM » 28.9.17 09:07

дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.
А кто же спорит? Все взаимосвязано. Вот сейчас придет на форум гинеколог, и расскажет, как он "со своей стороны" видит у пациентки кариес.
Все можно объяснить, но не всем

Аватар користувача
Hamster
* * *
Повідомлень: 392
З нами з: 19.5.07 13:53
Стать: чол
Звідки: Киев, Соломенка

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Hamster » 28.9.17 11:44

дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.
гинеколог, и расскажет, как он "со своей стороны" видит у пациентки кариес.
Думаю, что эффективность лечения и диагностики в стране можно было бы значительно улучшить, если бы специалисты смотрели в правильные дырки отверстия пациентов :x
А если бы сделали, чтоб всё необходимое для диагностики было в одном помещении, а не в десятке клиник по всему Киеву - я бы лично счастлив был.
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 5843
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Varyat » 28.9.17 13:27

А от і не прикалуйтесь. Перший-другий день місячних - досить великий ризик виникнення гематоми при анестезії. І інших хитрих ньюансів, типу банального підкровлювання ясен при мінімальному навантаженні, наприклад від струменя води чи повітря з пістолета стоматустановки. Що робить досить проблемним пломбування карієсів в пришийкових ділянках зуба. І навіть кофердам з ретракційними нитками часом не допомагають, та й не завжди є можливість їхнього накладення. А дами не дуже охоче признаються в цих моментах навіть лікареві, який є спеціалістом по зовсім іншій дірці. Так що це не прикол для цирку, а вимушена необхідність в такій ніби й недоречній діагностиці. А скільки пацієнтів приховують свій алергологічний анамнез чи наявність соматичної декомпенсованої патології, ооо... :dash2: Навіщо - то вже друге питання... А приходять вони в стоматкабінет зазвичай без своєї медичної книжки з поліклініки - не вичитаєш, яка в них проблема, приходиться по очах вичисляти, обманює чи ні при наводящих питаннях в процесі збору анамнезу. Так що спостережливість в доктора має бути достойною. Ні комп, ні робот цього не зможе... Звичайно, при цивілізованій медицині цього всього не потрібно. Але коли наша медицина вибереться з цих гондурасів? :unknown: Мабуть, я вже на пенсію тоді вийду...

Стосовно протоколів діагностики і лікування. Так, вся буржуйська медицина працює по таких протоколах. В нас також немало. Стоматологія не виняток. Ми ж працюємо їхніми матеріалами, їхніми інструментами і на їхньому обладнанні, а воно ж все під ці протоколи заточено. Відступиш від протоколу - отримаєш проблему. Тому придумувати свої ноу-хау не сильно виходить, виробник той матеріал протестував вздовж і впоперек, перед тим, як продавати, ти в умовах клініки краще його можливості не протестуєш, то треба мати лабораторію і займатися науковою роботою. Практикуючому лікарю це ні до чого. А готовий відтестований варіант уже розписано виробником. Тому й працюють за протоколами (офіційно на папері ті протоколи вводять лише зараз і то потихеньку, хоча стоматологія за ними працює вже давно - я спробував пояснити, чому). Але протоколи то також не панацея і не завжди має смисл наслідувати їх до останньої букви. Приклад: згідно протоколу зуб з повністю зруйнованим феррулом (якщо не вдаватися в професійні ньюанси - то є частина зуба, яка виступає над яснами) підлягає видаленню. На його місце згідно протоколу далі імплант. Та шо ві гаварітє? :o Я таких зубів уйму вилікував і імпланти не прийшлося ставити і мости і навіть одиночні коронки. Звісно, він не буде мати такої міцності, як "протокольний"зуб, але якщо на нього не гризти сухарі, не розкусувати горіхи і не відкривати пляшки з пивом, то добре засмажений шашлик на нього спокійно можна їсти. Мороки, правда, доктору біля нього багато, щоб вилікувати і довести до ума. З точки зору ефективності бізнесу - погана робота. Легше, прогнозованіше і дохідніше - видалити і поставити імплант. Так от... А ви все протоколи-протоколи... Я люблю чітко вивірені і бездоганні алгоритмічні інструкції (протоколи), які дають хороший результат. Але в кожному правилі завжди є винятки. І буде не зовсім добре, якщо всіх пацієнтів з усіма їхніми ньюансами почнуть лікувати виключно по алгоритму. Я той анекдот вже в армії бачив - розламує таблетку, "оця половинка вам від голови, а ця від живота..." Це звичайно, наполовину анекдот, але ідея в фанатичній протокольності десь приблизно така. Хоча раціональне використання алгоритмів - досить хороша ідея. А от в перемогу роботів-термінаторів в медицині я таки не вірю. Одна справа - коли ті алгоритми використовує людина і зовсім інше - машина без свідомості, а тільки з одними алгоритмами.

ps. власне кажучи, те що робив цей робот-стоматолог (десь навіть відео самого процесу імплантації є на ютубі) - ніякої унікальності не має. Людина це може зробити з тією самою точністю. Але не просто руками - а лише з використанням кондуктора (виготовленого згідно комп'ютерної томограми), який направляє інструмент (щось приблизно таке використовується при свердлінні деталей, щоб свердло не втікало в сторону, а йшло, куди треба). Так що в цьому випадку то була просто проба пера для робототехніки, застосування робота в цьому випадку не мало зовсім ніякого сенсу, просто зайняло більше часу на настройку апаратури і задіяло ще одного спеціаліста-інженера.

Аватар користувача
Varyat
*********
Повідомлень: 5843
З нами з: 27.2.06 21:13
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Varyat » 28.9.17 14:56

дивлячись лише на слизову ротової порожнини, я з високою долею імовірності можу сказати, що в дами сьогодні місячні.
А кто же спорит? Все взаимосвязано. Вот сейчас придет на форум гинеколог, и расскажет, как он "со своей стороны" видит у пациентки кариес.
Віриш, у мене є знайомий гінеколог, який в карієсах розбирається не гірше будь-якого стоматолога. Природня цікавість? Спостережливість? Бажання розширити сфери кругозору? Фанатик-спелеолог? Нє... Просто в нього жінка - стоматолог (власне, через неї ми і познайомились). Ось до чого призводить дружба між факультетами! :pivo:
А мені лінь було в другу общагу на побачення бігати. Так що в мене жінка також стоматолог... От і приходиться тепер гінекологію освоювати самостійно. Через верхню дірку :).

***
До речі, гінекологія і стоматологія дуже тісно пов'язані. Зокрема, мікрофлорою (ну про оральний секіс, надіюсь, всі знають *oops*). Так що от. Лікуйте зуби, вобщем (зворотнє твердження також вірне).

Аватар користувача
Gornostai
Велопузiк
Повідомлень: 5019
З нами з: 5.11.08 20:32
Стать: чол
Звідки: Kiev

Re: На приеме у стоматолога

Повідомлення Gornostai » 29.9.17 07:55

оффтоп
Прихований текстпоказати
Ось до чого призводить дружба між факультетами! :pivo:
В Одессе у меня была знакомая проф. Попик Г. С., покойная ныне, зав кафедрой семейной медицины. Так вот муж у нее был зав кафедрой химии в Од. медунивере, Мордашко Олексей Олексеевич. Так вот боженька и парует, Попик и Мордашко.
-Вы бандеровец и националист!
-Я? Таки да, у нас вся синагога такая!


Повернутись до “Здоров'я”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість